由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心主办,佛山市人民政府和新浪网共同协办的“2011·佛山智慧城市与社会管理创新经验交流会”于10月29日在佛山市举行。

  以下为国家行政学院教授汪玉凯点评实录:

  主持人:接下来进入到今天上午最后点评的环节,按照议程的要求,本来两段讨论中间会请专家汪玉凯进行点评,第一段讨论后,我发现两段的主题在一起,就不请汪老师上来两次,请汪老师一次上来说个痛快,下面有请国家行政学院的汪玉凯教授点评。

  汪玉凯:谢谢主持人,非常高兴能够参加“2011·佛山智慧城市与社会管理创新经验交流论坛”,我没有想到,竟然将微博作为主题。今年8月份在杭州,人民网和腾讯网办了政务微博与社会管理创新,让我在上面发表观点。我今天的角色是点评,我认为是非常困难的,不说前面的主题演讲,一位市委书记,一位中心主任,演讲内容是高瞻远瞩,后面的八位嘉宾,我点评的官员和嘉宾,我进行点评也是有难度的。

  八个人演讲可以分为三类。

  第一类,是政府官员,我们发现有五位政府官员,政府官员中又分为两位,一类是中央政府的官员,制定政策的,还有三位官员是实践者,在地方有丰富多彩的实践和应用。

  第二类,两位非常知名的运营商,新浪和腾讯,如果说没有这两位运营商竞争的格局,没有他们提供这一平台,微博不会发展的这么快。

  第三类,一位专家,人民网的舆情检测室,用第三只眼睛来看微博和政策制定,看社会的创新。

  八位嘉宾的发言变成三种类型,两位官员从整个政务微博发展的方向路径政策进行了全方位的解读,谈到了国内,也谈到了国外,我们很解渴。

  三位地方实践者给我们提供了非常丰富多彩的实践,实际上我认为政务微博如果没有应用的话,就枯竭了。实践中遇到丰富多彩的应用,才有强大的生命力。

  两位运营商,新浪、腾讯微博竞争的格局中,很多的网站都在上微博,前不久在人民网做节目,他们非要让我开微博,实际上已经开了博客,前天下午在新华网解读六中全会的精神,也要让我开新华网的微博,给我开了很多的微博。

  运营商为我们提供了强大的技术保障,平台支持,当然最后讲的内容是,人民网的舆情检测是第三只眼睛,来看这件事情,看微博发展的态势,看主要的政策,看主要的走向,刚才的秘书长进行了深入的分析。我的点评是不到位的,如果点评的话,我下面谈自己的一点感受,通过这么多的领导和专家的讲演和运营商的发言。

  我用一句话概括我的观点:微博倒逼政府转型。包括今天探讨的智慧城市和社会管理创新。我讲三个观点。

  第一,微博的崛起,代表着中国社会力量的崛起。

  第二,微博对政府的监督作用,彰显了公民社会的巨大力量。

  第三,微博的快速发展,促进政府转型,或者是倒逼政府转型。

  我们在讨论微博的时候,不要将微博仅仅局限于问政于民,应该从更大的视野进行讨论,微博的崛起在一定意义上代表了中国社会力量的崛起,中国传统社会是强政府弱社会的结构,政府一直处在非常强势,计划体制下,是不能允许其他组织存在的,只有四种组织合法的存在,党政机关、事业单位、国有企业、集体经济,除此之外其他没有合法存在的法律依据。

  那个时候,政府的红头文件有非常高的权利性,毛主席一声命令,中国搞了十年文化大革命,这是社会没有开化的阶段,现在社会进行了洗礼,多少人将自己的命运拴在领袖的战场上,一方面说明了我们的成就,一方面说明社会没有开化的悲哀。改革开放后,社会发生了变化,有三股力量是强政府弱社会的格局正在发生改变,市场经济的发展,直接培育了个人的自强自立,竞争的趋势。如果没有市场经济的发展,中国的个人不会有这么多的诉求,也不会对政府有这么多的愿望。

  第二,市场化的改革,为中国民间组织的崛起,为中国民间组织的存在发展提供了强大或者是非常重要的契机。现在在全国注册的社会组织一共有45万,省市以下的就更多了,全国有数千万级。现在的社会不像过去,只有党政机关、事业单位、国有企业和集体经济是合法组织,大量的民间组织都孕育而生,社团组织,非营利组织,第三部门,NGO、免税组织、自愿组织都是这样的。

  第三,网络的崛起,网络的崛起在当前情况下,我们的感受就是微博的崛起,这是中国社会力量崛起的重要标志。

  我们进行分析,为什么微博产生后,会产生如此大的影响力,我认为微博的力量首先来源于互联网发展本身的巨大力量。大家知道,我认为网络游四大特点。

  第一,为所有社会群体提供了开放的平台,谁都可以在网络上发表观点,甚至可以不暴露你真实的姓名,这是前所未有的。

  第二,开放了平等表达意见的平台,不受身份的限制,只认意见领袖,不认职位。前不久我在人民网,他们搞了一个节目就是网络生态环境的分析,就请了两位,我是专家,还请了著名的网友叫做“十年砍柴”,号称网上有500万粉丝,他就是旅游编辑部的编辑,原来在中国《法制日报》当了八年的机制,一直跑全国人大,对媒体比较熟悉,一直坚持写博客,后来就变成了微博,现在网上有很强大的号召力,这是平等的平台,不认身份。

  西安市某区有公开选择党政领导干部的七步选拔法,网友一片哗然,有的网友是坚决反对他们的做法,结果西安区请了很多部长级,包括全国人大的官员,也将一位网友请来,就是反对的网友请来进行讨论,跟部长、专家学者进行讨论,这位网友是什么人,是四川的一位农民,他万万没有想到,他反对这样的做法,竟然被对方作为贵宾邀请,购买了机票让他跟部长一起讨论问题,他认为是不可思议,因此网络只认意见不认身份。

  第三,虚拟的平台,虚拟的社会,现在讨论网络社会有两种概念,一种是实体的网络社会,一种是虚拟的网络社会,实体的网络社会是现代信息广泛使用后,使传统的人和人的沟通方式,单位之间的沟通方式发生了变化。但是我们在谈网络社会的时候,谈的都是基于计算机和互联网的虚拟网络社会,现实中有的在网络中都是有的,因此是虚拟的平台。

  第四,无疆界的平台,不受地区的限制,全球任何一个地方,登上互联网,都可以发表自己的观点。因此微博的力量在很大程度上来源于互联网本身发展的地方,大家看到互联网的发展是非常快的。现在网民有4.85亿人,微博是1.95亿人,去年年底的时候,全国的微博只有6300万,短短六个月的时间,微博快速的上升到1.95亿人。快速的增长又是以技术支撑为主的,现在全国有2.16个IP地址,例如网上推广的管理是不可能的,因为技术上无法保障,4.5亿网民,入网计算机是2.2亿台,一台计算机不能有一个IP地址,一个IP地址有很多人发言,不能知道有谁控制的,因为IP地址是由美国人控制的,由他们分配的,我们2100万个CN中国域名,我们有278万门户网站,我们的手机用户接近9亿。[page]

  这些信息化和基础设施的快速普及,网络规模全球第一,超过了美国,前面讲了很多微博的特征,可以从不同的角度进行归纳,我认为有三大特征。

  第一,可以快速传递信息,2010年的计算机评价,全球500强的评价,去年中国第一,每秒达到2750万亿次,不到1/10秒,可以将全球网页全部扫描一遍,中国有6亿张网页,不到1/10秒就可以全部扫描,以计算机的快速运算为主的,2010年日本的计算机达到了8612万亿次,所以说微博在网上快速传递是以计算机快速的运算为主。运算速度、存储能力、网络带宽,我们在“十二五”期间,每个城市家庭下行100M,上行50M,那个时候家里下载电影就是2秒的事情,那个时候传输的速度还会更快。

  第二,排山倒海式响应,一个网络事件,一个事件在网络上发生,就会排山倒海式的响应。

  网络舆情秘书长讲,前一阶段灾难救助的问题,谁转载我的帖子,就给一元钱结果有8000多人转载,结果得到的8000元的善款,后来又有人发信息,谁转载我的信息我就给一块钱,救助小女孩,就有49万人转载了,结果得到了49万块钱的善款。后来又有人发布这样的信息,谁转载我的信息,就给一块钱,结果有85万人,结果就捐助了85万元。

  第三,瞬间被放大,很多的事情瞬间被放大了。网络的属性以及传播的特征,为微博参与提供了前所未有的手段。

  微博的崛起代表中国社会力量的崛起,包括主要制定政策者的官员要看到这一趋势,微博对政府的监督作用,彰显了公民社会的巨大力量。

  微博的作用可以从很多的角度进行概括,大体有几点。

  1、对政府和社会的行为进行全方位的监督,人人是记者,人人都在办报纸,你开了微博,上面有10万粉丝,就超越了很多的报纸了,有100万粉丝和500万粉丝,可能人民报都无法发行这么大的数量。

  2、可以对政府及其公务员的不良行为进行爆料,校对政府行为,为揭露腐败案提供线索。中纪委和监察部提供的信息,相当多的腐败案件就是通过网络的线索,微博等等举报,通过民间的渠道举报,查了以后,将这些大案暴光天下。

  3、政府公共政策及其处理公共事务的评价,积聚社会的共识,快速形成放大效应。这一点我们需要分析,我们都看到了网络上有杂音,有造谣惑众,有散布谣言,我举一个例子,今年7月份,在广州增城发生了三件骚乱,重要的原因之一是网上造谣,四川籍两名打工者在摆摊的时候被人活活打死,导致大量的四川民工往广州增城聚集,发生了两天的骚乱,后来将两个人拿出来,放到电视上,看他们是否活着,政府没有办法将两个人拿出来露面,网上确实有杂音和造谣惑众,任何网络的主流民意最后都是非常清晰的,社会的价值判断是看多数人,看网上反映的网贴和微博的主流民意是什么,多数是代表人民的心声。主流媒体在事情的前后也会发生改变,例如药家鑫,就是西安的杀人的大学生,报道后,大家认为应该千刀万剐,主流媒体随着网络视件不断的发展和改变,也是不断的转换,这就是对民意校正的过程,因为人有基本的价值判断,无论有多少噪音和造谣惑众,网络媒体形成的主流声音政府要高度关注的。

  郭美美事件最后演变为卢美美事件,事件是很简单的,就是小女孩悬浮,引发了官办事业的极大的质疑,我们对此付出了代价,很多的决策都大幅度的下降的,从长远来看,这未必不是好事,现在赵女士担任了红十字常务副会长,跟他很熟悉的,今天下午到海南参加会议,他在会上演讲,他是国家计生委副主任,临危授命,到红十字担任常务副主席,从长远来看,如果没有网民校正的力量,捐款事件是否会及时的在平台上公布信息,大家捐赠是多少,捐款项到了哪里,大家是糊涂的,大家是不了解的。

  还有动车追尾事件,前后过程微博扮演了非常重要的力量,微博使实践愈演愈烈,我概括为八个字,发布、动员、拷问、反思。第一时间发布,两辆车追尾了,没有任何的电视台和报社的记者赶到现场,1500人在车上,有的人付出了生命,有的人受到了惊吓,有人拿出手机发布微博。

  奥巴马说乔布斯最大的贡献是使人们兜里揣着互联网,乔布斯使电脑个人化,数亿人自发的纪念乔布斯,很大程度是纪念他的创新,他站在世界消费潮流的顶尖判断未来的消费趋势,对人类做出了重大的贡献。

  “7.23”动车事故首先是微博快速的发布,发生的追尾,之后动员中间的老百姓到现场救援,动员老百姓到血库献血等举措都不是政府动员的,而是微博和网络动员的。充分的反映了绝大多数人的爱心和包容心。

  第三拷问,事件没有处理好,人还没有完全的救完,官方就拖车,20多个小时救出来的小女孩还说是生命奇迹,地震后是72小时是黄金(1743.50,-4.20,-0.24%)救人事期,你不信我反正是信,王勇的下台,是体制的悲哀,不是他个人说的,而是体制让他下台,我们就需要反思,政府的机制是否需要改革,包括铁道部长的腐败,引发出20多位铁道部长的腐败,既当裁判,又当运动员,掌握千亿的铁道部建设资金,这个机构到底如何改革,尽管事件本身由生产安全事件,发展为社会事件,上升到政治事件。后来成立了事故调查小组,这件事情本身从开始到最后,网络、微博发生了非常重要的作用。

  4、政府可以利用微博可以及时的与公众沟通,更好的履行自己的职责。现在正在讨论这一问题,官员的微博信息和政务微博的快速崛起。

  这是2010年评出的最具影响力的政府机构微博的排行榜,绝大多数都在广东。广东省公安厅、河北省公安厅、广东省汕尾市公安局、深圳市公安局、肇庆市公安局、茂名市公安局、梅州市公安局,十大机构一半在广东,前面几位介绍广东做得好,汪洋书记第一次作为省内最高决策的领导人,他直接的约见网民。

  上次跟网民进行座谈的“十年砍后来跟广东省书记见面访谈,这几年总书记和总理都到人民网和新华网跟网民访谈,如何看待总书记上网,网民的帖子如同雪片一样,这个时候上网,因为他看到了网民的力量。

  比如说西藏暴乱,明明是居民暴乱,西方却是说宗教事件,网民说做人要厚道,不能这样报道。后来奥运火炬传递,在欧美发达国家严重受阻,难看到什么样的程度,在传递的时候,火炬手拿着奥运火炬跑的时候,突然掏出西藏独立旗,一边跑,一边拿西藏独立旗,后来马上得到的遏制,这是全国的网民动员全国海外人员保护火炬。地震网民动员全国人民支援灾区,网民的力量震撼了社会,也震撼了高层,一定意义上改变了三大公共事件发展的本身,2008年8月份总书记第一次上网,领导高层的频频上网就是对网民的高度肯定。

  政府开微博的时候,并不特别的主张,政府官员用实名,用你的真名开微博,如果官员以县委书记或者是县长、市长这样的名义开微博,我认为政务行为和自然人的行为是分不清楚的,你受到关注,因为你的职务,如果换一个名字,如“八年放羊”,靠你的观点来吸引人,不是因为你的职务,因为你是县委书记,几十万人将你当成父母官,有什么问题都问你,你个人发言,就很难界定个人和职务的关系。

  政府要大力开微博,政府官员以实名和职务开微博需要谨慎。

  微博对政府行为的监督,提升了公民社会对公共权利的监督力量。这是中国最大的问题,我们的体制有很多的优越性,例如强大的组织动员能力,集中力量办大事,这是西方国家几乎不能比的,我们提出最大的问题是,到现在没有找到四两拨千斤的对公共权力有效监督的机制。尽管理论非常的完善,实践中我们还没有完全的找到,否则不能理解,为什么有这么多的高级官员和一把手出了问题,一把手在很多情况下,监督很难对他们产生作用。。

  微博的快速发展,促进政府转型或者是倒逼政府转型。

  我的基本判断是,中国未来政府的转型是必然的,转型的方向朝着三个路径发展。

  第一,管理型政府转向服务型,就如今天上午讨论的社会管理、智慧城市建设,政府要提供大量的公共服务。单一的经济建设型政府向公共治理型政府转变,过去几年政府将过多的精力放在经济建设上,这是没有错误的,到了今天,政府的精力要适度的考虑,抓经济还有市场,要发挥市场配置资源的力量,政府在推动经济过程中只是一只看得见的手,要发挥市场看不见的手的作用。

  社会公共管理作用中,没有其他的机构可以替代,我们正在由单一的经济建设型向公共治理型政府转变。

  第二,手工作业型向电子网络信息网络方向转变,在此过程中,我认为微博已经成为倒逼政府转型最大的社会推手,微博已经成为倒逼政府转型的重大的推手,有几点。

  第一,可以促使政府改变市政理念和市政方式,真正的体现以人为本,摆正主仆关系,政府本来没有任何的权力,老百姓将权力让给你行使,随时可以收回自己的权力,人民群众是主任,政府公园是仆人,但是现实中是另外的关系。通过微博的力量,使政府和官员能够改变施政理念,施政方式,更加的以人为本。

  第二,有效的促进政务公开,浙江省委组织部长说要将权力放在阳光下运行,在玻璃房里面办公,让老百姓表达自己的知情权、参与权。

  促进政府的科学化和民主化,减少决策的失误,现在很多重大的决策失误造成的损失是非常大的,现在在网络问政、问政于民起来后,通过公众的参与,可以有效的制约政府在决策方面导致的失误,大家看到只要中央重大的政策,涉及到老百姓切身利益的,都会通过网络征询意见,包括个税起征点,所有重大的问题,跟老百姓关联度高的,基本上都在问政于民,包括医疗改革制度都是通过大量的公众参与进行调研。

  第四,促进政府收敛自身的行为,努力遏制腐败,改进作风,网络有不完善的地方,曝光个人隐私,这些年来,从华南虎事件开始,南京的天价烟事件,很多人通过网络曝光然后下台。我们的曝光导致公务人员在13亿人眼睛下工作,4.85亿网民每个人都是监督的人,任何人干事不会是孤立的,总会有人知道的,我们在规范网络行为的情况下,对政府官员和行为监督力度是非常大的。

  最后说一句话,微博发挥很大力量,网络有强大的力量,但是网络参与也好,微博参与也好,一定要在法制框架下进行,不能侵害个人隐私,管理要在法律框架下引导,引导和法制手段为主,尽量少用行政手段,更有利于微博的发展和互联网的发展,谢谢各位。

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