涂子沛在接受共识网专访
嘉宾简介：涂子沛，信息技术从业者，多家报刊网站专栏作家，华南理工大学公共政策研究院副教授。曾在国内的公共部门和信息领域工作十年，后辞去公职赴美读书，获卡内基梅隆大学信息技术科学硕士、公共管理硕士学位。新著有《大数据：正在到来的数据革命》一书，已由广西师范大学出版社出版。
访谈时间：2012年7月2日下午
访谈地点：广西师范大学出版社（北京贝贝特出版顾问有限公司）
一、大数据：正在到来的数据革命
杨传银：您写《大数据：正在到来的数据革命》这本书的初衷在哪里？您说这不是一本纯粹谈技术的书，而是以技术为背景探讨人和社会的关系的书，这个观察和写作的角度是从什么时候开始建立的？
涂子沛：这本书应该说是时代浪潮的一个产物。我是理工科出身，大学毕业后我的第一份工作就是数据库程序员。十几年之后，我在美国的第一份工作是数据仓库程序员，从数据库变成了数据仓库，这也是我们从小数据时代进入大数据时代的明证。但更巧的是，十几年前，我在中国为政府部门开发数据管理的软件，现在在美国的工作，恰恰又是为美国的政府部门提供数据管理、分析的解决方案。这是一种“轮回”、也是一种“上升”，这种经历让我找到了一个很好的角度来观察、体验、分析两个不同国家如何解决、处理一个相同的问题。无疑，中国在数据收集、使用和管理的各个方面，和美国相比都存在差距。但我发现，最大的差距还是意识和态度。我们的传统文化，长期重定性、轻定量；重观点、轻数据。在现实生活中，数据也往往成为一个任人打扮的小姑娘，得不到应有的尊重，数据的公信力严重不足。但正在到来的大数据时代，数据的作用将前所未有的凸显，数据将成为国家竞争的前沿、企业创新的来源。这些传统和现实的不足，是我们中国社会迈进大数据时代的制约和障碍，我们应该如何应对？对这个问题的思考，催生了这本书。
这本书首先是一本信息时代的科普读本。但我想写的，不仅仅是一本科普书。1997年，我在广东省边防局开发“反偷渡信息管理系统”的软件，那时候我就明白了，要编好一个程序，就必须是商务过程的专家。其实，技术工作永远是从业务中来、到业务中去的，技术归根到底是为人和社会服务的。这个时代，我们好比身处一列快速奔驰的列车，技术就是它的发动机，我觉得幸运的是，作为信息技术的从业者，我在这台发动机的核心部件上工作过，程序员把自己对业务的理解、自己的理念转化为软件，来改造世界。但这不够，因为发动机再强大、程序员再能干也不够，火车要开到哪里去，是政治家、企业家在掌舵把航的。
基于这些体会，我努力尝试在这本书中融合技术、政治、商业三个方面的视角。而且，这本书谈的是“数据革命”，我想任何一种革命，首先都是社会层面的事。
二、大数据时代会使不理性的人更不理性
杨传银：大数据时代有没有可能使不理性的人更不理性呢？
涂子沛：有可能。这是我下一本书计划要讨论的内容。下一本书，我想探讨大数据时代潜在的弊端。这个时代，是个数据奔流的时代，信息无处不在。一个信息开放社会给不理性的人带来的问题是，可能导致他“信息过度窄化”，例如，信息开放的时候，一个偏激的人更容易找到同类，然后放大异常，会变得更加偏激，而在一个信息流动没那么快、相对封闭的时代，偏激的人像是一个“孤岛”，他更有可能会怀疑自己。仔细观察信息时代中的人的境况，你会发现知识水平越高的人往往越顽固，这是因为他更知道怎么去获得支持自己的信息、形成自己的气场。
三、数据开放的界限
杨传银：在数据开放的过程中，政府、公司和个人可能是不一样的，这个数据开放的界限在哪里？
涂子沛：目前，数据开放已经形成了一股潮流。在各个国家数据开放的实践中，基本形成了两个界限，第一就是不危及国家安全，第二是不能侵犯公民隐私。当然，对商业组织来说，还要顾及它的商业利益。
在这几个界限之外的数据，都应该开放，而且是免费开放，其中的道理也很简单，政府收集了数据，用的是纳税人的钱、收集的也是关于纳税人的数据，自然要向纳税人开放。你不能用我的钳子、拨了我的毛，再卖给我收钱，对不对？英国社会这方面的步子迈得比美国还大，一个新的名词：公民数据权，也应运而生了。这是公共领域，商业领域，数据开放也是一个大的趋势，我们也能看到各种各样的商业数据正在走向开放。
对个人来说，关键在于要有能力、渠道、权利去管理和自己身份相关的信息，你可以决定什么时候公开，以及用什么方式公开和自己相关的数据和信息。换言之，你个人对自己的数据必须要有控制权。因为这关系到你的隐私权。
四、中国人有不尊重数据的传统
杨传银：现在国内对数据的重视您关注得多吗？据说国内可能是对内做统计，但是对外创造数据。
涂子沛：我很关注，但总的情况是，不尽人意。我在书中详细阐述了，中国人缺乏尊重数据的传统。我们现在好一些，认识到了数据的重要性，但还是有很多问题，集中表现在，数据普遍缺乏公信力。发布数据，是一件很严肃的工作，我在书中曾经提到，2000年美国国会甚至专门通过了《数据质量法》来确保政府发布数据的质量。这个法律规定，政府发布的数据，其产生方法必须是透明的，也就是说，要说清楚，数据怎么来的，每一个数据，都有要有“出生证”，说明其产生的方法，这样做了，这个数据就是可以“复制”的，这意味着，个人可以通过同样的方法，获得和政府同样的数据和结论。美国的这些经验，我认为，是值得我们借鉴的。
此外，我们还要回到刚刚谈到的开放数据，一个数据是孤立的、难分对错，一片数据才可以互相支持、互证真相，所以，要提高数据的公信力，最好的办法就是开放数据、让老百姓获得一个数据背后的一片数据。
我们社会常见的利用数据弄虚作假的问题，可以总结为几个方面：一是一叶障目，片面解释一个数据，这其中也可能是别有用心、故意为之；二是人为的控制数据的收集和统计过程，使结果产生扭曲和偏差；三是暗箱操作、修改数据；最后就是无中生有、“创造”数据了，这是最糟糕的，因为假数据比没数据对社会的危害还要大。
